發(fā)布時(shí)間:2020-10-23 14:18:41 毛潔

主持人:大家好!這里是由人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇、人民日?qǐng)?bào)麻辣財(cái)經(jīng)工作室和全國黨媒平臺(tái)聯(lián)合推出的新媒體訪談節(jié)目《人民e財(cái)經(jīng)》。本期的主題是“新發(fā)展格局”,今天我們?cè)L談的嘉賓是中國人民大學(xué)校長劉偉。
我們的記者趙展慧對(duì)劉偉校長進(jìn)行了面對(duì)面采訪。下面就是前方記者發(fā)來的訪談視頻,我們一起來看看吧!
1、產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈,在“六?!敝邪l(fā)揮什么作用?
劉偉:“六穩(wěn)”“六保”,是今年我們經(jīng)濟(jì)工作從宏觀到微觀的一個(gè)基調(diào),也是我們工作的著眼點(diǎn)和落腳點(diǎn)。那么大的背景,實(shí)際上是貫徹穩(wěn)中求進(jìn)這樣一個(gè)工作的總基調(diào)。
供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問題,作為“六?!碑?dāng)中的非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié),不能孤立地把它看成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的技術(shù)問題。實(shí)際上是在整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新的格局下,宏觀調(diào)控出現(xiàn)一系列新的問題,包括周期性因素和非周期性因素。
在國際國內(nèi)大的變化的過程當(dāng)中,中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展又到了一個(gè)新的節(jié)點(diǎn),第一個(gè)百年目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)和開啟第二個(gè)百年目標(biāo)。所以,我們遇到了新的挑戰(zhàn),在這種情況下,我們提出了一系列新的發(fā)展戰(zhàn)略和新的發(fā)展格局。
那么就現(xiàn)在來講,供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問題,實(shí)際上是這種大的發(fā)展邏輯當(dāng)中的一個(gè)有機(jī)組成部分。為什么這么講呢?首先是中國經(jīng)濟(jì)達(dá)到了一個(gè)新的發(fā)展水平,我們GDP的總量到去年將近100萬億元了,人均GDP的水平去年在1萬美元,進(jìn)入了一個(gè)新的階段了。那么,我們也確實(shí)處于一個(gè)重要的戰(zhàn)略機(jī)遇期,同時(shí)我們又處在世界百年未有之大變局當(dāng)中,主要的這個(gè)變數(shù),就是中國的崛起。
在這個(gè)背景下有了新的機(jī)會(huì),當(dāng)然就有新的挑戰(zhàn),我們面臨一系列的新的問題。首先一個(gè),是我們面臨著一個(gè)在擺脫貧困陷阱之后,經(jīng)濟(jì)增長持續(xù)下滑的問題。我們從改革開放到2009年,我們平均經(jīng)濟(jì)增長10%左右,2010年以后增長速度其實(shí)就開始下降了。2015年以后我們的速度就低于7%,去年是6.1%,所以中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài),其中一個(gè)首當(dāng)其沖的就是增長速度,從高速增長向中高速甚至更低的速度開始下滑,現(xiàn)在態(tài)勢越來越明顯。
進(jìn)入了新的發(fā)展階段,你不可能像過去那樣,像雪球小的時(shí)候滾得那么快,所以我們說潛在增長率事實(shí)上已經(jīng)開始降低了,那么也就是可能達(dá)到的增長率,也就是長期平均經(jīng)濟(jì)增長的速度實(shí)際上已經(jīng)下降了。
那么在這樣的一個(gè)情況下,大家看到了我們這次疫情已經(jīng)對(duì)我們沖擊很大,我們整個(gè)的第一季度負(fù)的3.8,整個(gè)上半年負(fù)的1.6, GDP的增速這是多少年來我們沒有出現(xiàn)過的局面,盡管我們比世界其他經(jīng)濟(jì)體要好。
這是從我們國內(nèi)來講。從國際上來講,大家也看到了伴隨著中國的崛起,以美國為首的整個(gè)西方,他要采取戰(zhàn)略性的阻礙,干擾甚至是打壓,我們現(xiàn)在看到的越來越明顯。
其實(shí)前些年的時(shí)候,剛開始美國政府發(fā)起這場所謂中美貿(mào)易摩擦的時(shí)候,很多人可能還把它看成是一個(gè)貿(mào)易問題。認(rèn)為是美國為解決它的貿(mào)易赤字,或者再進(jìn)一步看成是美國在這次危機(jī)過程當(dāng)中采取的保護(hù)主義,保護(hù)本國資本利益,保護(hù)本國市場,保護(hù)本國的就業(yè),采取的權(quán)宜之計(jì)。那么,也許大選過后,或者也許從危機(jī)周期谷底出來后,它會(huì)改變。
但是你仔細(xì)想一想,我們知道美國前些年發(fā)動(dòng)這場貿(mào)易摩擦的時(shí)候,它的失業(yè)率,是非農(nóng)產(chǎn)業(yè)失業(yè)率不到3%,2.6%左右,幾乎是充分就業(yè)的狀態(tài)。因?yàn)槊绹氖I(yè)“紅線”,長期是放在6%,2.6%遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于它的警戒線的水平。所以美國政府發(fā)起這場貿(mào)易戰(zhàn),不是在失業(yè)率很高、經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重衰退下采取的保護(hù)主義,不是為保護(hù)本國的資本和市場,保護(hù)本國的就業(yè)所采取的被動(dòng)的權(quán)宜之計(jì)。
所以,這樣就對(duì)我們國家的經(jīng)濟(jì)增長,應(yīng)當(dāng)說帶來了進(jìn)一步的困難挑戰(zhàn)和不確定性,同時(shí)發(fā)展也受到了嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。所謂發(fā)展就是長期問題,我們能不能跨越中等收入陷阱,因?yàn)橹械仁杖胂葳宓膯栴},它主要是個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí),可持續(xù)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的問題。
那么產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí),在很大程度上是靠創(chuàng)新,要靠全球化的紅利。但創(chuàng)新帶有不確定性,什么時(shí)候能突破在哪突破?很不確定,不確定就有風(fēng)險(xiǎn)。我們?cè)趪H格局逆全球化的情況下,我們?nèi)绾畏乐瓜萑胄尬舻椎孪葳?十八大的時(shí)候,我們的GDP總量大概相當(dāng)于美國的54%,十九大我們相當(dāng)于它的63%了,我們現(xiàn)在大概相當(dāng)于它的67%,今年下來我們都有可能逼近它的70%。
據(jù)說美國有一個(gè)戰(zhàn)略,世界第二大經(jīng)濟(jì)體,你只要超過它的60%,他恐怕就要從戰(zhàn)略上各個(gè)方面要采取一種打壓措施。上世紀(jì)80年代中期的德國、日本曾經(jīng)遇到過,中國是2010年 GDP超過日本,成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的。
那么,一路下來,我們現(xiàn)在看到這些現(xiàn)象不用我多說,它不是偶然的,它有它深刻的內(nèi)在聯(lián)系和美國的全球霸主地位的利益的考量。所以面對(duì)這些挑戰(zhàn),我們?cè)趺崔k?
首先我們當(dāng)時(shí)提出來的,就是要樹立新的發(fā)展理念,因?yàn)樗且I(lǐng)性的東西。為什么要樹立新的發(fā)展理念?目的是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,根本出路在于轉(zhuǎn)變。
發(fā)展方式,也就是說從靠要素投入量的擴(kuò)大為主,來帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長,轉(zhuǎn)向靠要素效率和全要素生產(chǎn)率帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長,從而實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)從規(guī)模高速度增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)變。
2、怎么實(shí)現(xiàn)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變,通過什么途徑?
我們黨提出來通過構(gòu)建現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系,就是以深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線來推動(dòng)。
轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,根本是提高生產(chǎn)者的效率,要素效率和全要素的生產(chǎn)率。
那么通過供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,提高生產(chǎn)者的效率,推動(dòng)我們現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系的構(gòu)建。怎么推動(dòng)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革?就是要構(gòu)建國際國內(nèi)雙循環(huán)相互促進(jìn)的新的發(fā)展格局,塑造我們新的發(fā)展優(yōu)勢。
從這個(gè)角度來看,我們剛才講的供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問題,它不是一個(gè)偶然的孤立的產(chǎn)業(yè)和供應(yīng)的技術(shù)問題,實(shí)際上是我們國家轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,構(gòu)建現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系,重塑我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展優(yōu)勢當(dāng)中非常重要的不可或缺的一環(huán)。
3、產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈,如何暢通國民經(jīng)濟(jì)循環(huán)?
劉偉:產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的問題,說到底是個(gè)什么?是一個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的循環(huán)暢通問題。
我們現(xiàn)在就要有兩方面的考慮,一方面就要有底線思維,就是我們不能“斷鏈”,也就是說我們這個(gè)鏈條不能斷不能堵,整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的循環(huán)不能停頓,不能堵塞,要暢通起來。也就是說,我們的結(jié)構(gòu)也好,總量也好,供給與需求之間也好,地區(qū)和地區(qū)之間也好,產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)之間也好,國民經(jīng)濟(jì)各個(gè)環(huán)節(jié)之間也好,一定要有效的銜接起來。我們經(jīng)濟(jì)的循環(huán)能承受得住這種國際國內(nèi)各方面的沖擊,包括疫情,包括美國為首的西方對(duì)中國的圍堵要經(jīng)受得住,這是底線。
那么在積極意義上,我們?cè)趺床拍軌蛘嬲5米‘a(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的有效的循環(huán),就不是簡單的在現(xiàn)有基礎(chǔ)上有抗擊打能力,承受得住危機(jī)沖擊,更重要的是要通過創(chuàng)新,要提升產(chǎn)業(yè)鏈的水平,提升供應(yīng)鏈的水平。
提升水平的核心是什么?提高競爭力。所以,要通過有效的市場競爭和市場運(yùn)轉(zhuǎn),來更好地發(fā)揮政府的作用。政府要從宏觀層面,從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)層面,從對(duì)未來的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向的引領(lǐng)層面,對(duì)市場的堵點(diǎn)采取有效的措施,這樣雙方力量結(jié)合在一起,才能夠真正使我們的產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈暢通起來。
4、“卡脖子”、受制于人,這個(gè)問題如何破解?
劉偉:我們現(xiàn)在經(jīng)常講美國 “卡脖子”,他“卡”的就是你沒有競爭力的地方,你競爭不過他的地方。如果你沒有創(chuàng)新,沒有突破,就會(huì)長期受制于人,所以我們現(xiàn)在新格局以國內(nèi)大循環(huán)為主,其實(shí)就是要立足國內(nèi)的內(nèi)需,然后靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。
我們國內(nèi)大循環(huán)為主,不是不要開放,我們是一帶一路新條件下,更加高水平的開放,這樣我們來形成國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)。供求之間,產(chǎn)業(yè)之間、企業(yè)之間要通過市場機(jī)制,通過市場和政府這兩只手,讓他有機(jī)的聯(lián)系起來,能夠協(xié)調(diào)的運(yùn)動(dòng)起來。
所以,供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問題,既是一個(gè)艱巨的發(fā)展任務(wù),同時(shí)它不僅是一個(gè)增長和發(fā)展的任務(wù),它更是一個(gè)全面改革的任務(wù),需要提高開放水平,需要進(jìn)行市場化法制化的體制改革。
構(gòu)成國內(nèi)大循環(huán),我們目前有基礎(chǔ),也有歷史的需求。有基礎(chǔ),我們現(xiàn)在是工業(yè)化加速,城鎮(zhèn)化加速,信息化加速,農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加速的時(shí)期。
農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的速度,我們知道從農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力就業(yè)比重,從改革開放初期70%以上,現(xiàn)在降到了30%以下。發(fā)達(dá)國家是平均5%,美國是1.8%的樣子,所以我們農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率提高,現(xiàn)在還有很大的空間。
那么從城鎮(zhèn)化,改革開放初期我們17%多一點(diǎn),現(xiàn)在我們按戶籍計(jì)算44%以上了,按照常住人口算,去年我們第一次超過60%。中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展從現(xiàn)在來說,正是一個(gè)快速發(fā)展成長期,抗擊打能力強(qiáng)。
所以說中國經(jīng)濟(jì)是大海,不是小池塘,暴風(fēng)驟雨過去之后,小池塘可能給掀翻了,但是大海還在那里。
5、構(gòu)建國內(nèi)大循環(huán),我們有哪些條件和優(yōu)勢?
劉偉:去年我們國家的固定資產(chǎn)投資一項(xiàng),超過了55萬億;去年我們國家的社會(huì)消費(fèi)品零售總額這一項(xiàng),超過了41萬億。我們國內(nèi)消費(fèi)品市場超過了美國,是成為全球最大的國內(nèi)消費(fèi)品市場的國家。這些都表明,中國的市場很大,它的抗擊打能力強(qiáng)。
中國市場不僅大,而且市場的結(jié)構(gòu)特征也很豐富。比如,中國地區(qū)差異大,城鄉(xiāng)差異大,這本身是落后的表現(xiàn),發(fā)展不協(xié)調(diào)不均衡。但是如果積極的看,調(diào)動(dòng)起各種因素,進(jìn)了發(fā)展的快車道以后,差異大則表明一個(gè)國家可持續(xù)發(fā)展的梯度效應(yīng)強(qiáng)。
大國經(jīng)濟(jì)一般來說有兩個(gè)80%是立足本國,一個(gè)就是投入80%,它的勞動(dòng)力,它的資金,它的原材料、能源動(dòng)力80%要靠國內(nèi)來動(dòng)員,另外一個(gè)80%就是它的產(chǎn)出,它的產(chǎn)出80%要靠國內(nèi)市場銷售,這就是所謂大國經(jīng)濟(jì)。
所以我們說構(gòu)成國內(nèi)大循環(huán),我們有地利。特別是中國的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì),可以把社會(huì)主義的制度的優(yōu)越性和市場配置資源的競爭性的效率比較好的結(jié)合在一起,所以能夠比較好的處理好政府和市場的關(guān)系,因此我們反周期的能力比較強(qiáng)。
包括這次疫情,同一道題大家都在回答,那就看大家怎么去回答怎么去處理,而這個(gè)回答和處理不僅是政策問題,它背后一定會(huì)要反映出不同國家它的制度特點(diǎn)和制度優(yōu)勢的。 我不用去多說,大家可以看回答的結(jié)果是怎么樣子的。
所以以暢通國內(nèi)大循環(huán)為主,很大的一個(gè)優(yōu)勢,就是我們的體制優(yōu)勢和制度優(yōu)勢。我們反危機(jī)能力強(qiáng),我們?cè)谖C(jī)沖擊下不至于斷裂,可以使經(jīng)濟(jì)在國內(nèi)市場循環(huán)起來。這種優(yōu)勢既有我們發(fā)展階段的優(yōu)勢,也有我們發(fā)展的空間優(yōu)勢,同時(shí)也有我們的制度體制的優(yōu)勢。
國內(nèi)大循環(huán)為主,不等于不要開放,我們是國際國內(nèi)雙循環(huán)相互促進(jìn),但是雙循環(huán)的格局恐怕都要變化了。無論是從總規(guī)模還是結(jié)構(gòu)上方式上,恐怕和過去都不同。我們是以一帶一路作為抓手,更深入的來帶動(dòng)世界經(jīng)濟(jì),引領(lǐng)世界經(jīng)濟(jì)。
我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)總量在整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中應(yīng)該占16%以上,到今年估計(jì)能達(dá)到17%以上。增量我們每年經(jīng)濟(jì)增長對(duì)世界全球經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn),我們能達(dá)到30%以上,所以這就是我們這么多年經(jīng)濟(jì)發(fā)展打下的基礎(chǔ),這也是我們一個(gè)很重要的信心所在。
下一步,怎么能夠通過全面的改革開放,特別是推進(jìn)法制化市場化改革進(jìn)程,來構(gòu)建競爭有序統(tǒng)一開放的市場體系,就是我們的經(jīng)濟(jì)循環(huán)讓市場機(jī)制起決定性作用,同時(shí)更好發(fā)揮政府作用。
6、怎樣提高產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的水平?
劉偉:就是在更高市場競爭力的基礎(chǔ)上,使我們的產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)之間,產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的各個(gè)環(huán)節(jié)之間,能夠循環(huán)暢通連接起來,尤其是通過市場形成供求之間的總量和結(jié)構(gòu)的均衡。從這個(gè)角度來說,產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的高水平暢通和循環(huán),是國內(nèi)形成經(jīng)濟(jì)大循環(huán)的市場基礎(chǔ),沒有這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的循環(huán)暢通,就沒有國內(nèi)大循環(huán)。
至于說怎么樣去提高產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的水平,我覺得最主要是兩個(gè),一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新,提高競爭力;另外一方面就是制度創(chuàng)新,提升市場機(jī)制的完善程度,完善政府和市場的關(guān)系,才可能真正形成統(tǒng)一的市場循環(huán)。
今年新冠疫情發(fā)生之后,我們?cè)趪?yán)格防控的同時(shí)加快復(fù)工復(fù)產(chǎn),對(duì)維護(hù)全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定做出了貢獻(xiàn)。但是,也有個(gè)別國家和一些人鼓吹經(jīng)濟(jì)脫鉤,要轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)鏈,面對(duì)這樣的外部環(huán)境變化,最重要的是做好我們自己的事情。所以,總書記為什么現(xiàn)在講要以國內(nèi)大循環(huán)為主體,國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局,我覺得這就是我們應(yīng)對(duì)的方略。
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